Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news

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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Jeu 12 Juil 2018 - 17:36

Bonsoir à vous tous.

Quelle ignominie!!!
On devvrait mettre l'Argentine au ban de la société.
Cordialement.

Xavier
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Archer
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Jeu 12 Juil 2018 - 19:50

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PAUL
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Jeu 12 Juil 2018 - 22:22

prosterne Olivier, prosterne Xavier, prosterne à tous,

Il y a quelques jours, j’ai écrit ceci !
En raison de tout ce qui précède, je pense que Macri et consorts ne peuvent plus être « évasifs » et qu’ils seront obligés de tenir leur(s) promesse(s). Je pense aussi qu’ils sont en quelque sorte « coincés » et qu’ils ne peuvent plus se permettre que la recherche aboutisse à un échec.
Je constate aujourd’hui que je ne pouvais pas mieux me planter ! Embarassed

Néanmoins, je pense toujours qu’ils sont « coincés ».
Avec ces argentins, je crois qu’il faut raisonner par l’absurde pour espérer suivre. sot

Si les « politiques » décident de faire en sorte que la recherche du San Juan soit purement et simplement abandonnée, cette décision sera impopulaire et cela sera porté à leur passif - déjà bien lourd ! - et ils le savent évidemment.
S’ils la prennent malgré tout, c’est évidemment parce que de deux maux ils auront choisi le moindre.
Ce qui veut dire qu’ils considéreraient alors que la découverte du San-Juan et la mise au jour indiscutable des responsabilités (dont la leur peut-être ???) leur nuirait plus que cette impopularité ajoutée.
Du coup, je crains bien qu’à part quelques mises à la retraite anticipées ou autres arrangements du genre, tout se dilue nécessairement dans le temps et finisse en mémoire plus ou moins morte.

Je ne peux pas piffer Aguad et encore moins Macri mais j’en viens à me demander s’ils ne sont pas forcés dans leurs décisions - choquantes mais peut-être logiques hélas ! - par tout un ensemble de circonstances sur lesquelles ils n’ont pas prise : le passé, le chantage de fait de cette armée équivoque, la conjoncture économique, la politique de rigueur etc.
Je suis curieux de voir ce que donnera cette grande manifestation qui aura lieu dimanche à l’appel des proches des disparus.
Je n’y crois pas du tout, mais je souhaiterais qu’elle se transforme en un grand mouvement populaire : dans ce pays où le mécontentement général monte, une remise des compteurs à zéro est bien nécessaire.

J'espère ne pas avoir écrit de c...rie cette fois-ci
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SCHOETERS CHRISTIAN
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Ven 13 Juil 2018 - 6:29

salut Paul
Tu n'écrit pas de c....ries

ce ne serrait pas un argentin?,
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olivier
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Ven 13 Juil 2018 - 9:31

https://twitter.com/Nuestromar/status/1017613611366150144

traduction google de l'article :

Citation :
En disparaissant l'ARA San Juan on n'a pas fait de tâches de renseignement (12.07.2018)

Le directeur du Renseignement Naval, l'amiral Pedro Eugenio Galardi a expliqué qu'il n'avait pas trouvé d'information sur l'infiltration d'eau de mer dans le sous-marin pendant la navigation de Juin, ni n'avait eu connaissance de problèmes dans l'engagement après un test de 48 heures fait avant de lever l'ancre d'Ushuaia pour son dernier voyage.

Le directeur du Renseignement Naval, l'amiral Pedro Eugenio Galardi a écarté que le sous-officier du renseignement embarqué à bord de l'ARA San Juan était là pour accomplir des tâches d'espionnage lorsque le navire a été perdu 15 Novembre dernier dans l'Atlantique Sud.

Le chef du Renseignement Naval a déclaré, que ce membre de l'équipage élaborait des plans d'entraînement courants, devant la Commission d'enquête sur la disparition du sous-marin San Juan et face à des questions insistantes des législateurs de l'opposition et des proches des marins disparus.

Galardi est le chef du service du Renseignement  depuis Mars 2018, mais il a déclaré que son prédécesseur, le Commodore Esteban Zembo a déclaré dans une note qu'il n'avait pas ordonné une opération d'espionnage pendant la navigation et l'adjudant était à bord en tant qu'observateur d'un exercice d'entraînement durant la patrouille.

Devant ce rapport de Zembo, Galardi a assuré qu'après s'être chargé de la direction du Renseignement "il n'a pas trouvé d'éléments de jugement pour réfuter ces affirmations. Je n'ai vu aucune opération de renseignement en cours. "

Il a en outre expliqué qu'il n'a pas trouvé non plus d'information sur l'infiltration d'eau de mer dans le sous-marin pendant la navigation de Juin, ni n'avait été au courant de problèmes dans l'engagement après le test effectué 48 heures avant de lever l'ancre d'Ushuaia pour son dernier voyage.

Il a également dit ne pas avoir eu connaissance qu'il ait été interdit de continuer à opérer au navire russe Yantar, qui participait à la recherche, parce qu'il naviguait près des Malouines. En ce qui concerne la capture de sons qui proviendraient d'un sous-marin nucléaire dans la zone de l'ARA San Juan, il a déclaré que son analyse "n'avait pas été concluante".

Dans un autre ordre, des parents des membres de l'équipage se sont plaints du manque de soutien de la marine, tandis que les députés de l'opposition exigeaient la présence du ministre de la Défense Oscar Aguad pour expliquer le retard dans la recherche du sous-marin. Le député péroniste Pedro Miranda l'a qualifié de « versero » et a réclamé qu'il devait « mettre la face », mais il a dit que les législateurs de la bicamérale « ne sont pas venus à la politique » avec la tragédie du San Juan.

Immédiatement après, le sous-officier en communication Rubén Espínola a déclaré que le 15 novembre à 14h18, il a reçu une communication sur la fréquence de l'ARA San Juan. Comme il l'a expliqué, il n'a jamais pu établir la liaison avec cette tentative de contact, ce pourquoi il ne l'a donc pas inclus dans le registre correspondant jusqu'à quatre jours plus tard. La chose frappante à propos de cette communication manquée était que cela s'est produit après l'enregistrement de l'explosion, par les organisations internationales, qui était supposé être la fin du navire.

Source : nuestromar.org

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Ven 13 Juil 2018 - 12:29

https://twitter.com/LANACION/status/1017693714129608704

traduction google de l'article :

Citation :
Ils révèlent que l'ARA San Juan a essayé de communiquer trois fois (13.07.2018)

Un sous-officier qui était de garde au service de communication de la base navale de Mar del Plata, le jour où a disparu l'ARA San Juan, a révélé que ce jour-là ils ont reçu trois tentatives de communication sur les fréquences attribuées au sous-marin, ce qui peut être interprété comme possibles messages frustrés de demandes d'aide.

Le témoignage a été offert hier par le premier-maitre Ruben Dario Espinola aux membres de la Commission Bicamérale qui enquête sur la disparition du sous-marin, rappelant ce qui est arrivé ce 15 Novembre. A également témoigné, le directeur du renseignement de la marine, le contre-amiral Pedro Galardi, qui a confirmé que le caporal principal Enrique Damián Castillo, qui faisait partie du service du renseignement naval, a bien voyagé à bord de l'ARA San Juan .

Le premier maître Espinola a déclaré que Les tentatives infructueuses de communication ont été reçues le mercredi 15 novembre à 14 h 18, environ trois heures après l'enregistrement de l'anomalie hydroacoustique (l'explosion) dans la zone de patrouille.

« J'ai entendu que quelqu'un a essayé de faire passer un message sur les fréquences attribuées au sous-marin. J'ai donné partie verbale à la Centrale de Communications de la Force de Sous-marins et à la base de Puerto Belgrano. Comme la liaison ne s'est finalement pas matérialisée, je ne l'ai pas annotée dans le livre de gardes. Je ne l'ai enregistrée que trois jours plus tard -le samedi 18 novembre- quand j'ai rejoint le service », a expliqué le sous-officier Espinola, qui sert maintenant à bord du destroyer ARA Sarandi.

À ce moment-là, il était le superviseur des communications à la station de Mar del Plata. « Il y a eu une tentative sur chaque fréquence [le sous-marin en avait trois d'attribuées]. La liaison était très mauvais, parce qu'il y avait un orage à ce moment-là à Mar del Plata », a spécifié le marin, en admettant, toutefois, que les fréquences pouvaient être interférées.

« Ces données sont essentielles, parce que si l'ARA San Juan a effectivement essayé de donner un signal et que les supérieurs du sous-officier Espínola l'ont oublié, il faut faire des recherches pour savoir s'il y a eu négligence dans des heures clef pour le sauvetage », a déclaré le sénateur national Magdalena Odarda (Río Negro), à la réunion de la commission bicamérale, présidée par le député Guillermo Montenegro (Pro-Buenos Aires).

Le sous-officier a expliqué qu'il ne s'agissait pas d'appels, mais de tentatives de transmission de données. "En tant que station auxiliaire, nous recevons des transmissions cryptées", a déclaré Espínola, rappelant qu'il y avait eu trois tentatives de communication en l'espace de cinq minutes.

"Ce jour-là, notre priorité était le sous-marin", a-t-il ajouté, notant que l'information avait déjà été reçue comme quoi le sous-marin avait des anomalies dues à l'entrée d'eau de mer dans le réservoir des batteries.

Pour évaluer le témoignage, le sénateur Odarda a également averti que « si en effet ces tentatives de communication correspondaient à l'ARA San Juan, cela pourrait sensiblement modifier la zone de recherche assignée actuellement, comme il a été fixé en fonction de l'anomalie hydroacoustique enregistrée dans la zone de patrouille ".

EN évaluant le témoignage, le sénateur Odarda a signalé, en outre, que « si effectivement ces tentatives de communication correspondaient à ARA San Juan, pourrait devoir être substantiellement modifié le secteur de recherche assignée actuellement, puisqu'elle a été fixée en fonction de l'anomalie hydroacoustique enregistrée dans la zone de patrouille ».

Renseignement

Le témoignage du contre-amiral Galardi a également soulevé des préoccupations parmi les membres de la commission bicamérale lorsqu'il a reconnu qu'un agent du renseignement naval figurait bien parmi l'équipage de l'ARA San Juan.

«En 2017, il était habituel d'embarquer du personnel du renseignement à bord des navires», a déclaré Galardi, celui qui a pris la tête du service en mars passé. Au moment de la disparition du sous-marin, il dirigeait le secteur du Personnel et de la santé de la Marine.

Le témoignage de Galardi a été opposé à la lettre d'Anabella Castillo, l'épouse du marin du renseignement embarqué sur le sous-marin. La lettre a été lue à l'audience. Sa femme a dit que Castillo "était le seul qui n'était pas un sous-marinier, il n'avait pas fait le cours d'évasion et était là pour obéir à un ordre d'un supérieur."

"Face à une telle tragédie, tout ce qui peut être fait est peu, car rien ne remplace la perte d'un parent", a déclaré Galardi, qui n'a pas expliqué non plus la fonction assignée à l'agent du renseignement naval à bord de l'ARA San Juan.

Les questions qui se posent dans les témoignages devant la commission bicamérale qui enquête sur ce qui s'est passé avec le sous-marin suscitent des inquiétudes chez les parents des 44 membres d'équipage qui, dimanche à 14h30, organiseront une marche pour exiger la reprise de la recherche .

Au bout de huit mois de la dernière communication, les proches se concentreront devant le Congrès et marcheront avec des drapeaux argentins à la Casa Rosada, pour insister sur leurs revendications.

Source : lanacion.com.ar

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Ven 13 Juil 2018 - 22:48

Salut Olivier,

Dans la traduction d’un article que tu as postée le 26/02 à 20:42, il y avait cette phrase :

« Par exemple, ils ont dit que la dernière communication avait été celle de 7.30 et on a appris qu'il y avait eu trois autres appels, à 14,18, à 17 et à 20h45, alors pourquoi parler de l'explosion de 1030 ? Ne fermez pas les horaires. Cette information n'a pas été rendue publique parce que le garçon qui était de garde ne l'a pas enregistrée. »

Dans l’article que tu as posté ce midi, on parle également de trois tentatives d’appel sur trois fréquences différentes attribuées au sous-marin et je crois avoir lu aussi que ces trois appels se sont succédés en l’espace de cinq minutes !

Alors, Olivier, rassure-moi ! Je deviens dingue ou quoi ?

1 – Il a donc fallu 4 mois ½ pour que cette histoire revienne sur le tapis. 4 mois ½ bon Dieu !!!
2 – 3 appels successifs sur 3 fréquences attribuées au sous-marin, appels brouillés mais détectés par une station qui reçoit des appels cryptés. Sauf extraordinaire, ces appels provenaient immanquablement du San Juan et étaient donc automatiquement cryptés à l’émission.
4 - Même si incompréhensibles, la forme cryptée de ces messages n’a pas dû échapper au réceptionniste de service. Et puis, les appels cryptés sont automatiquement enregistrés, c’est absolument certain : où sont ces enregistrements ?
5 – Tout ceci à propos des appels de 14:18h. Mais ceux de 17:00h et 20:45h, c’était quoi alors ?
6 – Trois appels incompréhensibles mais que tout indique qu’ils émanent d’un sous-marin en perdition et ces appels ne sont enregistrés que quatre jours plus tard ? Y a un stût !

Ce coup-ci, c’est la procession d’ hcanrethcE, deux pas en avant et trois pas en arrière !

Et puis, il a ceci : ces appels ne peuvent exister s'il y a eu explosion du sous-marin telle que détectée par le CTBO et donc la bicamérale ne se pencherait pas sur ce problème si elle était convaincue que le CTBO est totalement crédible. Alors là, moi j'dis...enfin !

Allez, bon 1/4 une fois de plus,


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