Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)

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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Ven 24 Sep 2010 - 12:36

olivier a écrit:
Polo, merci pour le complément d'infos super

De rien, tout le plaisir est pour moi. Wink

olivier a écrit:

PS: pour ce qui est du jeux avec le budget défini de notre marine, c'est compliqué, je ne connais pas le budget actuel !

Idem de mon côté, la seul info que j'ai c'est que le budget alloué à l’achat de matériel neuf (ou de seconde main) est de l'ordre de 12% sur la totalité du budget de la défense qui tournait autour des 4,492 milliards d'euros en 2009 (il a augmenté de 7% comparer à 2008).

Voilà c'est tout ce que j'ai, mais c'est déjà pas mal ça nous permettras de voir le budget qui nous seras débloquer pour l’achat de navires neufs. Smilie 44
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JeanMi
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Ven 24 Sep 2010 - 13:02

Budget 2008 de la Défense : 2.771.289.000 €, dont plus de 60% pour le personnel, et 15% pour les investissements.

Ne pas oublier que cela concerne toutes les composantes.

Conclusion : les frégates ont encore quelques années (avec beaucoup de "s") devant elles.

JeanMi marin barre
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Philippe56
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 25 Sep 2010 - 17:56

Bosco a écrit:
J'ai connu la Marine avec 4 frégates, 2 BSL, 10 chasseurs de mines des MSO, des MSC et des MSI, une belle petite flotte pour la belgique, maintenant il reste 2 frégates, 1 BSL et 5 chasseurs de mines c-à-d 8 bateaux avec presque autant d'Amiraux. A quant un ex amiral comme ministre de la défense, les conflits se passent à l"étranger et il serait normal d"avoir une Marine digne de se nom avec minimum 5000 hommes. Supprimer du personnel à la terrestre, il sont assez nombreux. C'était mon coup de gueule, je suis retraité et heureux de l'être, je plains les jeunes d'aujourd'hui.
A l'époque (1974) on riait de moi lorsque je disais que nous étions la seule marine au monde a être capable d'aligner un navire par km de côte Smilie 36 Bon évidement je prenais le Spin et autre remorqueurs en compte, mais je ne crois pas avoir été loin de la réalité indecis
Et en + on avait 1 Commodore (seulement sot )
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M.J.C
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 25 Sep 2010 - 19:00

Philippe56 a écrit:
Bosco a écrit:
J'ai connu la Marine avec 4 frégates, 2 BSL, 10 chasseurs de mines des MSO, des MSC et des MSI, une belle petite flotte pour la belgique, maintenant il reste 2 frégates, 1 BSL et 5 chasseurs de mines c-à-d 8 bateaux avec presque autant d'Amiraux. A quant un ex amiral comme ministre de la défense, les conflits se passent à l"étranger et il serait normal d"avoir une Marine digne de se nom avec minimum 5000 hommes. Supprimer du personnel à la terrestre, il sont assez nombreux. C'était mon coup de gueule, je suis retraité et heureux de l'être, je plains les jeunes d'aujourd'hui.
A l'époque (1974) on riait de moi lorsque je disais que nous étions la seule marine au monde a être capable d'aligner un navire par km de côte Smilie 36 Bon évidement je prenais le Spin et autre remorqueurs en compte, mais je ne crois pas avoir été loin de la réalité indecis
Et en + on avait 1 Commodore (seulement sot )


Non il y avais bien un Navire touts les+- KM avec la flottille des MSI-MSC-MSO- Soutient logistique ,maintenant un Navire touts les 15 Km et encore...... super
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polinar
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 25 Sep 2010 - 20:08

en toute modestie ;renard et humilité.....quelle tristesse au point d'une chanson"peu être wallone"; ne regardez pas le renard qui passe"
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MIKE
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MessageSujet: sous marin   Lun 27 Sep 2010 - 23:39

bonjour

Vous semblez tous oublier et j'en suis fort étonné dans ce site maritime

que la belgique posséde déja depuis longtemps un sous marin il se trouve dans

le port civil de zeebrugge il est visitable afin que l'ennemi soit effrayé
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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mar 28 Sep 2010 - 9:15

MIKE a écrit:
bonjour

Vous semblez tous oublier et j'en suis fort étonné dans ce site maritime

que la belgique posséde déja depuis longtemps un sous marin il se trouve dans

le port civil de zeebrugge il est visitable afin que l'ennemi soit effrayé

Un Submersible ?! En Belgique ?!
scratch , Mike connait tu le type ou la classe de ce sous-marin (année de conception) ? Une fiche ou une photo c'est bon aussi.

Pour effrayé les ennemis ?! Quels ennemis ?!
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olivier
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mar 28 Sep 2010 - 9:21

Salut Polo,

Mike fait de l'humour et il veut parler de l'ex-sous-marin sovietique ( classe Foxtrot) qui se trouve dans le port civil de Zeebrugge pas loin de l'entrée de la base :

click the image for a larger version

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MIKE
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MessageSujet: sous marin   Mar 28 Sep 2010 - 14:16

merci a olivier pour la belle photo du s/MARIN RUSSE

l'ennemi est bien entendu l'ennemi potentiel

comme olivier a tres bien dit il s"agit de l'humour

qqun connait il de quelle maniére ce s marin est arrivé en belgique et le pourquoi

favoriser le tourisme sans doute et c'est une bonne idée il est étonnant que les
russes l"aient laché
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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mer 29 Sep 2010 - 21:17

click the image for a larger version


Wahow !

C'est tout de même incroyable que les russes nous font cadeau d'un submersible obsolète, il semble devenu un musée flottant pour le plus grand bonheur des passionnés.

Ont pourrait le remettre sur pied pour la composante marine? Non ? Comment...trop vétuste vous dites, bon tant pis j'aurais essayer. mr green
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calamar1942
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 4 Nov 2010 - 18:40

eh oui tres bonne idee reduire notre force terrestre et rendre a notre marine la place quelle merite
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olivier
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MessageSujet: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (2)   Lun 13 Déc 2010 - 11:12

Bonjour à tous,

Pour continuer sur le sujet "Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)", j'ouvre ce nouveau sujet qui est un petit jeux ouvert à tous nos membres et dont voici les règles :

- Vous composez une flotte moderne imaginaire pour notre marine (donc une flotte comme vous aimeriez qu'elle soit) mais en respectant un tonnage global limité au double du tonnage de notre flotte actuelle, c'est à dire que le total du tonnage de votre flotte imaginaire ne peut pas dépasser les 30.000 tonnes.

Citation :
Tonnage actuel de la flotte belge :

2 frégates = 2 x 2.800 t = 5.600 tonnes
1 soutien logistique (Godetia) = 2.500 tonnes
6 CMT = 6 x 560 t = 3.360 tonnes
1 recherche océanographique (Belgica) = 1.200 tonnes
2 navires d'assistance = 380 t (Stern) + 400 t (Albatros) = 780 tonnes
2 remorqueurs de mer = 420 t (Valcke) + 400 t (Zeemeeuw) = 820 tonnes
2 remorqueurs portuaires = 180 t (Mier) + 180 t (Wesp) = 360 tonnes
1 voilier école (Zenobe) = 150 tonnes
1 transporteur personnels (Spin) = 30 tonnes
-------------------------------------------------------
Total = 14.800 tonnes



- Alors, vous organisez votre flotte imaginaire comme vous le souhaitez, c'est à dire par exemple : vous pouvez supprimer les bâtiments de lutte contre les mines pour les remplacer par des patrouilleurs, etc... Mais, il faut essayer de rester cohérent, c'est à dire que si vous devez aussi penser à mettre des navires de soutien (ravitailleur et autre) et d'assistance (remorqueur) dans votre flotte.

- Bon, 30.000 tonnes ça ferait rire nos voisin hollandais, français et britanniques mais pour nous c'est énorme ! Et le but du jeux c'est d'imaginer une force navale belge qui aurait de la gueule sans pour autant dépasser les 30.000 tonnes, alors vous regardez sur les sites spécialisés sur le web les navires déjà existants ou les projets des futures navires partout dans le monde et vous choisissez les modèles qui vous intéressent le plus suivant leurs capacités, leur armement, leur tonnage, etc... Vous avez la possibilité de faire autant de flotte imaginaires que vous le voulez du moment que chacune des flottes ne dépasse pas le poids total autorisé.

- Pour choisir les types de navire vous pouvez regarder sur ces 2 sites : List of navies et naval-technology ou sur tous les sites marine que vous connaissez tete marin

- Voilà, allez y composé ci-dessous votre flotte imaginaire et essayez aussi d'argumenter vos choix de tel ou tel type de navire pour tel ou tel type de mission super

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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Lun 13 Déc 2010 - 11:12

Et voici ma flotte comme j'aimerais qu'elle soit :

--------------------------------------------------------------

- 1 navire amiral (flexible command and support ship) de la classe Absalon ---> 5.000 tonnes

- 5 corvettes multi-missions du type GOWIND 200 ---> 5 x 1.950 t = 9.750 tonnes

- 2 navires de soutien de la classe Elbe (capable de ravitailler en mer corvettes et cmt's) ---> 2 x 3.600 t = 7.200 tonnes

- 2 patrouilleurs côtier de la classe Protector ---> 2 x 340 t = 680 tonnes

Citation :
Pour le reste de la flotte, je laisse comme c'est maintenant (les CMT's viennent d'être modernisés et les auxiliaires seraient à renouveler par du neuf mais du même tonnages) :

- 6 CMT = 6 x 560 t = 3.360 tonnes
- 1 navire océanographique (Belgica) = 1.200 tonnes
- 2 navires d'assistance = 380 t (Stern) + 400 t (Albatros) = 780 tonnes
- 2 remorqueurs de mer = 420 t (Valcke) + 400 t (Zeemeeuw) = 820 tonnes
- 2 remorqueurs portuaires = 180 t (Mier) + 180 t (Wesp) = 360 tonnes
- 1 voilier école (Zenobe) = 150 tonnes

--------------------------------------------------------------

Tonnage Total de ma flotte = +/- 29.500 tonnes tete marin

Citation :
Alors, j'explique mes choix :

Pour le navire de type Absalon, ce serait le navire amiral de notre marine. Ce navire est flexible, il peut servir de navire de commandement (il peut embarquer un état major de 70 personnes), il peut servir de navire de amphibie (il peut embarquer une compagnie d'infanterie de 200 personnes ou 55 véhicules dont 7 chars de combat ou un hôpital de campagne), il peut servir de navire de navire de soutien (il peut embarquer 32 conteneurs de matériel), et enfin il peut servir de frégate puisque c'est un navire qui peu être très bien armé et équipé.

Pour les 5 corvettes multi-missions Gowind 200, ce seraient les escorteurs de notre marine, ce sont des "petits" navires hyper-moderne et super bien armés pour toutes les missions demandées à ce type de navire.

Pour les 2 navires de soutien, ce seraient 2 navires neuf et modernes pour remplacer la godasse, ils seraient capable de soutenir et ravitailler en mer un groupe de lutte contre les mines ou un groupe de corvettes.

Pour les 2 patrouilleurs, ce seraient pour le contrôle de la navigation aux large de nos côtes, garde pêche, etc... et aussi relation publique pour représenter notre marine.

Alors, biensur, je garde absolument une force anti-mines avec les 6 CMT's viennent d'être modernisés.

Pour le reste de la flotte, les navires seraient à renouveler par du neuf mais toujours du même tonnages.

Bon, évidemment, cela reste toujours une petite flotte comparé à nos voisins mais on aurait là quand même une belle petite marine !

belgique


Allez, c'est à votre tour, de composer votre marine comme vous la souhaiteriez sans vous occuper du prix des navires mais en respectant tout de même un tonnage total de 30.000 t super

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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Lun 13 Déc 2010 - 12:56

j'adère à ta compostion de la flote OLIVIER

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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Ven 2 Déc 2011 - 19:34

Bonsoir, j'aimerais avoir l'avis de certains spécialistes.

Voilà je me suis mis en tête de créer le navire de première ligne belge par excellence, avec l'intention qu'il remplaceras les Karel Doorman dans le futur.

Mon idée est de remplacé les frégates Léopold et Louise-Marie par des corvettes de haute mer plus polyvalentes et d'un tonnage se rapprochant plus des Wielingen d'époque, le tout équipés d'un armement moderne des plus dissuasifs sans pour être autant excessif.

Le choix c'est fait en accord avec les missions passés, actuelles et futurs auquel la Belgique participa, participe et participeras, à savoir des missions d'ordre sécuritaire, de surveillance et d'encadrement tout en gardant une excellente capacité offensif en cas de besoin (ce qui est peu probable au vue des missions confiés à l’exception de la piraterie somalienne), l'espace maritime assez réduite (12000 Km2) de notre petit pays a aussi jouer un rôle important dans le choix de ce type de bâtiment, à vous à présent de me dire si il vous convient.

Il s'agit bien entendu d'un projet fictif, mais je ne souhaite que le meilleur pour notre glorieuse petite marine. Wink

Le navire que je vous propose est à mis chemin entre une Gowind 250 et le Cotre proposé par DCNS à l'US Coast Guard.

Corvette de haute mer


Déplacement

Déplacement légère : 2500 tonnes
Déplacement pleine charge : 3000 tonnes

Dimensions

Longueur : 115 mètres
Largeur maximale : 15 mètres

Equipage

90 personnes

Energie – Propulsion

Type de propulsion : Pump-jet
Puissance : 20000 Ch
Vitesse maximale : 27 nœuds (maximale)
Distance franchissable : 9000 nautiques (à 12 noeuds)

Drôme

2 embarcations type ECUME ou EDO-NG

Armement – Systeme de combat

Lutte anti-aérienne
1 canon Mk 110 Mod 0 de 57-mm (tourelle en composite)
1 tourelle Millenium/GDM-008 (canon télé-opéré de 35-mm à 1000 cps/mn)
Capacités pour 16 missiles anti-missiles en silos de lanceurs verticaux
4 mitrailleuses de 12,7-mm

Lutte anti-surface
8 missiles anti-navires Exocet MM40 block 3 (en orientation bâbord/tribord)

Lutte anti-sous-marine
4 tubes lance-torpilles (torpilles légères MU 90 Impact)

Installations aviation

Une plate-forme pouvant accueillir 1 hélicoptère embarqué de 10 tonnes (NH90)

Voilà, j'attend vos avis avec impatience. Smile
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   

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