Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)

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calamar1942
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 3 Déc 2011 - 12:25

Pour les corvettes je dit d'acord mais au moins 4 plus nos deux fregates je suis gourmand ?
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René
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 3 Déc 2011 - 14:17

J'espére que l'avenir ce n'est pas ceci



Ou encore mieux...



C'est déjà une grosse Corvette que tu décris Polo...
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thierry0100
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 3 Déc 2011 - 16:42

il y a celui si aussi

http://www.ina.fr/pub/culture-et-loisirs/video/PUB3250594033/touche-coule-electronique-mb-irlande-quot-les-astronautes-quot.fr.html

thierry
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René
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Sam 3 Déc 2011 - 19:03

Salut thierry,

Je l'ai à la maison lol!
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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Dim 4 Déc 2011 - 15:06

calamar1942 a écrit:
Pour les corvettes je dit d'acord mais au moins 4 plus nos deux fregates je suis gourmand ?

Justement Calamar1942, mon objectif est de remplacer les 2 Karel Doorman (à l'horizon 2020-2025) par 3 nouveaux navires de fabrication neuves que sont justement les corvettes présentés, de plus avec 3 navires de cette classe je fais un petit bond en arrière en ce qui concerne notre tonnage de combat.

En effet du temps des 4 "classes Wielingen" notre de tonnage de combat fessais approximativement entre 7500 et 9000 tonnes, aujourd'hui avec le Léopold et le Louise-Marie ont arrivent à peine à 6500 en tonnage maximum, ce qui est peu pour pas dire minable, je tend ainsi à redorer notre pavillon navale avec 3 corvettes de haute mer bien mieux armés que les actuelles Karel Doorman et les anciennes Wielingen et d'un tonnage total équivalent à nos 4 braves et anciennes frégates.

Ces 3 corvettes (dans mon projet fictif) rejoindront 4 nouveaux navires de lutte contre les mines également de conception neuves et éventuellement un patrouilleur de 1000 tonnes plus destiné aux surveillances côtières.

Sans oublier un nouveau navire de commandement et de soutien logistique très semblable aux "classes Absalon" danoises.

Alors satisfait ? belgique

L'avis des anciens de la marine est des plus demandés.
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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mer 7 Déc 2011 - 14:59

Ta composition est intéressante Olivier, mais doubler notre tonnage est infaisable au vue de notre budget par contre certains points mérites d'être repris, alors voici la mienne.

Ordre de bataille

5x Corvette de haute mer de type Gowind Combat (ex-Gowind 200) 5x 1950 t = 9750 t



- la corvette Gowind sera différente de celle présentée par la France, en effet celle ci sera légèrement plus longue (environ 10 mètres) et incluras 2 rampes arrières pour mettre à l'eau 2 ECUME ou EDO-NG.

visible ici :



Autre modification importante, pour compenser la perte de nos CMT, j'équipe les Gowind belges du Seakeeper, un drone de lutte anti-mines capables de faire le boulot actuel de nos CMT c'est à dire les neutraliser. Pour la localisation outre un puissant radar de balayage pouvant détecter un champ de mines à plusieurs milles, j'équipe également la Gowind belge de 2 poissons auto-propulsés pour la détection avancée.

Sur le plan de l'armement, le summum en la matière :
- Exocet Block 3
- missiles à lancement verticaux à froid CAMM
- tourelle de 57-mm Mk 110 Mod 0
- une tourelle Millenium de 35-mm jsute au dessus du hangar hélico (en remplacement des Narwhals télé-opérer)
- plate-forme capable de recevoir un NH90 de 10 tonnes
- 75 hommes d'équipage

Avec une telle flotte, nos vieilles CMT seront reconverties en patrouilleurs hauturiers capables naviguer sur nos fleuves et affluents, mais aussi dans nos ports et le long de nos côtes.

Au final notre capacité de lutte anti-mines et notre force de frappe est grandement accrue sans pour autant doubler notre tonnage au vue de nos finances. jap
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polinar
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mer 7 Déc 2011 - 15:08

eh,bien voilà,polo...il ne te reste plus qu'a poser ta candidature auprès de mr decrem2;pour faire avancer "l"affaire".......tu as déjà un beau dossier,a lui soumettre
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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mer 7 Déc 2011 - 15:54

C'est gentil Polinar, mais il faut tout de même admettre que Mr. de Crem fait bien son boulot en tout cas mieux que son prédécesseur Mr. Flahaut.

Pieter de Crem a rattraper pas mal de bourbes qu'avait fait André Flahaut durant son mandat. Notamment sur les Piranha IIIC de 90 mm et sur le F-35.

Espérons que Mr. de Crem mesure l’importance d'avoir pour la Belgique une flotte navale à la hauteur de ses attentes. Wink
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René
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Mer 7 Déc 2011 - 20:16

Polo a écrit:
C'est gentil Polinar, mais il faut tout de même admettre que Mr. de Crem fait bien son boulot en tout cas mieux que son prédécesseur Mr. Flahaut.

Pieter de Crem a rattraper pas mal de bourbes qu'avait fait André Flahaut durant son mandat. Notamment sur les Piranha IIIC de 90 mm et sur le F-35.

Espérons que Mr. de Crem mesure l’importance d'avoir pour la Belgique une flotte navale à la hauteur de ses attentes. Wink

Sans ouvrir de débat : il est vrai que Mr Peter De Crem, va plus vite pour réduire les effectifs... Crying or Very sad

Pour le F-35, Mr De Crem est pour (après 2020) et beaucoup de pays de l'Otan l'on déjà commandé.
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calamar1942
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 8 Déc 2011 - 12:55

Je suis plutot d'acord avec Olivier mais je suprimerai le zenobe grame et le belgica et a la place 2 ou 3 patrouilleurs de plus
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dany
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 8 Déc 2011 - 14:17

Je crois qu'on peut avoir qui que se soit comme ministre de la défense, il y aura toujours quelque chose à dire. A la décharge de Flahaut, c'est le seul qu'on a gardé pendant 8 ans et qui nous a augmenté pas mal de chose dont les congés payés et les primes de fin d'année, qui, rappelez vous, étaient une véritable peau de chagrin dans le temps.

marin ok marin barre

Dany

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olivier
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 8 Déc 2011 - 14:17

Salut Polo,

Alors pour les corvettes Gowind, je serais évidemment pour, ce sont de superbes bâtiments que l'ont peu équiper en armements et senseurs selon ses moyens tete marin

Maintenant, vu nos liens de plus en plus fort avec les hollandais (commandement belgo-néerlandais + écoles de formation à Den-helder), je vois mal les belges acheter des corvettes à DCNS (France) alors que les hollandais (Damen Scheld) fabriquent eux aussi le même type de bâtiment pour l'exportation ! En fait, maintenant, les belges utilisent exactement le même type de navire que les hollandais : les cmt's et les M-frégates.

Mais bon, il suffirait juste de remplacer les corvettes Gowind par des corvettes hollandaises super

Et, avec 5 corvettes, il faut absolument un (ou deux) ravitailleur avec jap

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Les plus grands ne sont pas ceux qui ne tombent jamais, mais ceux qui se relèvent toujours !

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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 8 Déc 2011 - 15:29

dany a écrit:
Je crois qu'on peut avoir qui que se soit comme ministre de la défense, il y aura toujours quelque chose à dire. A la décharge de Flahaut, c'est le seul qu'on a gardé pendant 8 ans et qui nous a augmenté pas mal de chose dont les congés payés et les primes de fin d'année, qui, rappelez vous, étaient une véritable peau de chagrin dans le temps.



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Polo
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 8 Déc 2011 - 17:23

olivier a écrit:
Salut Polo,

Alors pour les corvettes Gowind, je serais évidemment pour, ce sont de superbes bâtiments que l'ont peu équiper en armements et senseurs selon ses moyens tete marin

Maintenant, vu nos liens de plus en plus fort avec les hollandais (commandement belgo-néerlandais + écoles de formation à Den-helder), je vois mal les belges acheter des corvettes à DCNS (France) alors que les hollandais (Damen Scheld) fabriquent eux aussi le même type de bâtiment pour l'exportation ! En fait, maintenant, les belges utilisent exactement le même type de navire que les hollandais : les cmt's et les M-frégates.

Mais bon, il suffirait juste de remplacer les corvettes Gowind par des corvettes hollandaises super

Et, avec 5 corvettes, il faut absolument un (ou deux) ravitailleur avec jap

Olivier, dans un premier temps je me concentre avant tout sur le remplacement de nos unités combattantes et non sur celles de soutien, de logistique et de commandement, en gros sur le remplacement des Karel Doorman d'ici quelques décennies.

Mais je suis assez forcé d'admettre que ton analyse de la situation est correcte, si je suis assez partisan de la Gowind Combat c'est avant tout pour me détacher de l'omniprésence néerlandaise qui écrase un peu trop à mon gout nos capacités de commandement et d'autonomie en matière de défense régionale et internationale, en effet je constate que le jour d'aujourd'hui rien n'est possible sans l'accord préalable des généraux néerlandais en accord avec leurs homologues belges, c'est à mes yeux une grave erreur et un frein majeur à notre marine et à son développement car trop dépendante des besoins et choix néerlandais.

Mais comme vous le savez probablement tous (ont en parle peu), la marine royale néerlandaise subit elle aussi pour le moment des restrictions drastiques en matière de navires, en effet les sous-marins de classe Walrus sont remis en cause et sur les 4 corvettes côtières de classe Holland commandés, seulement 2 seront réceptionnés faute de budget (les 2 autres vendus à l'export), je crains que les restrictions néerlandaises nous entraînent un peu plus vers le fond, en France de telles restrictions n'ont pas vraiment lieu pour l'heure et de l'époque des "Wielingen", l'hexagone a toujours su faire preuve d’ouverture d'esprit (plus que les néerlandais) en nous laissant un minimum d'autonomie et de réflexion (entretien à Brest), voilà pourquoi je me tourne vers la France en matière d’achat, de plus la Gowind passe actuellement son banc d'essais (avec l'Adroit) et si le projet est validé, ont peut très certainement s'attendre à une commande française en nombre ce qui pourrait être bénéfique pour nous sur le plan achat si ont passe une commande commune (ex : 9 pour la France et 3 pour la Belgique).

Olivier contrairement à ce que tu crois, les produits de Damen Schelde Naval Shipbuilding ne sont pas aussi équivalents que ceux de leurs concurrents français, en effet quand je regarde le catalogue de Damen Schelde, je trouve leurs navires sous armés et peu compétitifs, le constat est là, les commandes se font de plus en plus rares et à part le Maroc et l'Indonésie, depuis près de 15 ans, les Pays-bas n'ont vendus aucun navire neuf, je crains là aussi une répercussion sur le prix d'achat qui risque bien de flambé vu le peu de commandes et dans un soucis de compenser les productions en grandes séries.

Dans le pire des cas, l’achat pourrait être réparti en 2 tranches avec une spécialisation pour chacun d'elles :

- 3 corvettes Gowind Combat, unités de combat (1 unité en OpEx, 1 unité en alerte prête à prendre la mer sous 24h et 1 unité en réserve)

- 2 corvettes Control (1000 t) spécialisés en lutte anti-mines (Seakeeper, poissons auto-propulsés, radar anti-mines) et ayant aussi un capacité de patrouille côtière.

- 6 ex-CMT reconvertis en patrouilleurs hauturiers

Voilà les gars à vous de me dire ce que vous en penser.

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René
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   Jeu 8 Déc 2011 - 20:44

Une juste et belle analyse Polo, et malheureusement No

"c'est avant tout pour me détacher de l'omniprésence néerlandaise qui écrase un peu trop à mon gout nos capacités de commandement et d'autonomie en matière de défense régionale et internationale, en effet je constate que le jour d'aujourd'hui rien n'est possible sans l'accord préalable des généraux néerlandais ...... "
-----------------------------
Pour le chiffre de 3 me semble très bien et pour les autres raisons que tu évoques.

Je pense aussi que la france qui vend beaucoup à l'exportation sait très bien s'adapter aux demandes spécifiques et budgets des pays du fait de leurs productions et des différents types (gowind)

Les holandais n'ont rien dit pour la vente de nos deux E71 à la Bulgarie car, ils n'étaient pas court-circuité pour la vente de leurs navires comme la France la été ses 4 Gowind.

Mais si le cas avait été inversé ? Et maintenant si à l'avenir si nous allions acheter ailleur que penserait-il de la coopération ? Nous sommes donc bien et un peu trop tenu.

A voir aussi combien de temps nous allons garder les deux Karel Doorman et si budget, il y a dans le futur, qu'est ce qu'il y aura sur le marché d'ici là ?

La flotte que, tu propose sur papier Polo me semble très bien pour notre pays et aussi avec des capacités de projection de plus en plus nécessaire (vers le sud méditéranée etc...)

+ 1 bon et vrai soutient logitique adapté à la flotte de projection + 1 plus petit BSL polivalent.
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MessageSujet: Re: Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)   

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