Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Conduites et jugements sur la guerre sur mer

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Robert
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MessageSujet: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Jeu 21 Nov 2013 - 23:57

Je suis "estomaqué" par le nombre de réactions que j'ai enregistré sur mon thème de la Regia Marina, et j'en ai été à la fois heureux et intéressé. je pense cependant qu'il vaudrait mieux créer cette nouvelle rubrique dans la mesure où les opinions et evaluations des comportements des commandants sort un peu du suget Regia marina. En effet la rubrique est une recherche de faits et de documentations sur le sujet basés essentiellement dur des documents archivés ou mémorisés . La conduite des guerriers en cause ressort plutôt du droit international en général et du droit maritime en particulier. Ce sont des sujets différents. Dans ce dernier cas jouent des conditions de morale et d'éthique qui sont plus difficiles à juger et établir. Qu'on ne s'y trompe pas, je suis un pacifiste et j'ai horreur de la guerre et des soufrances qu'elle entraîne. Sans prendre parti, je me permets une citation de l'Amiral John "Jackie" Fisher ¨Premier Lord de la Mer en 1913.
[---- " There is nothing else that the submarine can do except sink her capture. THIS IS FREELY ACKNOWLEDGED TO BE A BARBAROUS METHOD OF WARFARE....
....but the essence of war is imbecility.
Je serais très heureux de recuillir les opinions des intéréssés dans cette nouvelle rubrique en conservant l'originale aux bâtiments et opérations, stratégiques ou tactiques.
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Robert
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MessageSujet: Mon précédent   Ven 22 Nov 2013 - 0:14

L'origine de cette nouvelle rubrique est à trouver dans la rubrique Navires marchands coulés pendant la 2de G/M
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MIKE
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Ven 22 Nov 2013 - 2:36

BONSOIR ROBERT

je me suis permis de donner mon avis sur l'amiral donitz il n"était aucunement question de critiquer ton post sur la regia marina qui est
effectivement bien documenté et intéressant et qui fait ressortir l'esprit
humain et marin de ces commandants

c'en est tout autre de certains posts qui comptabilisent les pertes alliées
avec en bonus la photo du commandant qu"en a t"on a cirer de voir la
binette de ce boche et de plus ce sont des copier coller d'un site et non
de recherches personnelles , il y a plusieurs sites de neo nazis qui existent
sur le net

il y a déja aussi eu eu des photos de défilés de ss avec photo de hitler
ce qui n'avait strictement rien a voir avec le fond de l"article, il s"agit donc bien de propagande déguisée, probablement un membre fasciné
par le fuhrer et je trouve cela intolérable sur ce forum

je trouve magnifique ta citation de l'amiral fischer qui rejoint l"avis
d'un cpc de la composante marine lors du tir américain sur l"avion de ligne iranien c'était une émission sur une radio locale de Bruxelles les 2
ANIMATEURS ONT DEMANDE a cet officier si il n'était pas frustré
de ne pas participer a une vraie guerre .

IL a immédiatement répondu qu'i lfaut etre un FOU pour souhaiter
participer a une guerre, que son boulot c'est de préparer des équipages
dans le cadre de l'otan pour faire de la dissuassion, ce qui me semble
a parfaitement réussi .

TOUT commandant qui coule un navire marchand et ne récupére pas
l"équipage est un criminel de guerre

dans le cas de donitz il a échappé a la pendaison etant donné que les
américains venaient de larguer 2 bombes atomiques sur des objectifs
civils

voila amicalement et bonne continuation pour tes posts que je suis avec
intéret

amicalement

mike

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Robert
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MessageSujet: Mon précédent   Ven 22 Nov 2013 - 13:34

Bonjour Mikde, Merci pour tes interventions, et ton dernier message. Je n'ai pas voulu me démarquer de ton message. Simplement je pensais qu'il peut être intééressant de conserver une spécialisation pour les rubriques et que peut-être
y aurait ils des amis intéréssés à échanger des idées sur ce sujet. Aitiés.Robert
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Ven 22 Nov 2013 - 13:56

Il n'y a eu qu'un seul crime de guerre commis par les sous-mariniers allemands ,
celui commis par le U 852 en 1944 et reconnu comme tel par le Tribunal de Hambourg
qui jugeait les crimes de guerres mineurs. Nuremberg jugeant les crimes majeurs.
La destruction des radeaux et le massacre des survivants du vapeur grec SS PELEUS
à la grenade à main et armes automatiques.
Le cdt Heinz-Wilhem Eck du U 852 et 2 autres ont été condamnés à mort et fusillés.
Un troisième à la prison à vie et un quatrième à 7 ans de prison.
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Ven 22 Nov 2013 - 14:16

TOUT commandant qui coule un navire marchand et ne récupére pas
l"équipage est un criminel de guerre

Loi établie par l'amiral Mike ce 22 novembre 2013 , je pense.

Cà ferait un tas de criminels de guerre parmi les commandants des
marines alliées aussi donc.
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Ven 22 Nov 2013 - 14:34

Il y a aussi les  cas célèbres des sous-marins :

USS Wahoo  : massacre de plus de 200 POW 'S indiens . Non jugé car disparu en mission

HMS TORBAY  : massacre de naufragés à  deux reprises. Cdt blâmé sans plus.

I-8 japonais : massacre de naufragés récupérés et exécutés avec barbarie à la machette
                       et à la hache derrière le kiosque  un par un  , et jetés à la mer.
                       Le cdt s'est fait harakiri à la reddition du Japon. Des marins ont été identifiés
                       jugés et condamnés à des sanctions diverses.
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Ven 22 Nov 2013 - 14:51

L O Robert

Très belle citation de l'amiral John " Jackie " Fisher , mais
çà ne l'aurait pas empêcher de pousser sur le bouton du
lance-torpille lui-même.

Nelson a dit : " England expect everybody will do his duty "

you know ...could it be bloody..

et combien d'imbécilités ( guerres )  l'Angleterre a-t-elle commise pour
créer son Empire sur  lequel le soleil ne se couchait jamais
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MIKE
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Ven 22 Nov 2013 - 19:48

non titian pas une loi de l'amiral mike

L’amiral Karl Dönitz se retrouve avec vingt autres responsables nazis dans le box des accusés devant le tribunal militaire international de Nuremberg, et est accusé de guerre totale sous-marine, contraire aux lois de la guerre. Il sera reproché à Dönitz qu’une fois l’opération de sauvetage terminée il donnera l’ordre Triton Null, qui précisera qu’aucune tentative ne doit être faite pour sauver les passagers des navires coulés.

l'amiral fischer parle de l'essence de la guerre comme imbécilité
autrement dit les décisions des etats d'entrer en guerre

la societé des nations puis l'onu ont été crées pour éviter les guerres
on peut raisonnablement penser qu'ils ont réussi dans bcp de cas ce qui est reproché a l'onu est d'-etre devenu un gigantesque machin qui
s'occupe de tas d'autres choses si on examine bien ce dont ils s'occupent c'est la famine, les secours humanitaires , scolaires , médicaux et cela ne me semble pas inutile




Dernière édition par MIKE le Sam 23 Nov 2013 - 18:07, édité 1 fois
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Robert
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MessageSujet: Cette rubrique   Sam 23 Nov 2013 - 10:15

Je vous prie de m'excuser d'avoir ouvert la présente rubrique. Notre forum est un site d'échanges historiques, de souvenirs et de relations amicale.s L'historien doit se baser sur ses sources bibliographiques ou des recherches dans les archives. Il se doit de rester neutre et de ne pas donner d'opinions personnelles. Comme je viens d'enregistrer un message à coloration politique, je m'abstiendrai donc d'encore y insérer des nouveaux messages ou des réponses dans le futur. Encore une fois veuillez m'rn excuser. Bien amicalement è tous.
. Robert
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Sam 23 Nov 2013 - 14:03

MIKE a écrit:
non titian pas une loi de l'amiral mike

L’amiral Karl Dönitz se retrouve avec vingt autres responsables nazis dans le box des accusés devant le tribunal militaire international de Nuremberg, et est accusé de guerre totale sous-marine, contraire aux lois de la guerre. Il sera reproché à Dönitz qu’une fois l’opération de sauvetage terminée il donnera l’ordre Triton Null, qui précisera qu’aucune tentative ne doit être faite pour sauver les passagers des navires coulés.

Il sera lu devant le tribunal de Nuremberg que l'amiral US Nimitz avait donné le même ordre à l' US Navy.
On n'en tiendra pas compte ...
Aucune marine alliée ne respecta le droit international concernant les navires " civils " . Toutes pratiquèrent
le guerre sous-marine totale.
On n'en tiendra pas compte ...
Doenitz refusa le mitraillage des naufragés prônés par Hitler et les Japonais.
On n'en tiendre pas compte ...
Doenitz était nazi , et même radical , il fallait le condamner.
Autre anomalie , on ne décomptera pas sa détention préventive ( 1 an 2 semaines ) de sa condamnation
à 10 ans de prison.
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Sam 23 Nov 2013 - 14:24

Que dire du racisme haineux fomenté par la propagande américaine.
Et du comportement de certains amiraux comme Halsey qui fit peindre un
grand panneau dans les îles Salomons :

 " Kill japs , kill more japs , kill all the japs "

Dans le camp adverse , la propagande japonaise avertissait les populations
des îles du Pacifique:

" Les soldats américains sont  des assassins , des pilleurs et ils violeront toutes
les femmes. " Dans l'espoir que les natifs prennent les armes et les aideraient.

Au débarquement sur SaÏpan, près de 10 000 personnes terrorisées se jetteront
des falaises , hommes , femmes et enfants ...
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JeanMi
nous a quitté
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Sam 23 Nov 2013 - 14:26

Pendant le procès de Dönitz :

"Dönitz fut aussi accusé d'avoir attaqué d'innocents navires de commerce. Son défenseur montra qu'au début du conflit, les cargos anglais étaient militarisés et il ne fut plus inquiété sur ce point."

"« L’amiral Karl Dönitz se retrouve avec vingt autres responsables nazis dans le box des accusés devant le tribunal militaire international de Nuremberg, et est accusé de guerre totale sous-marine, contraire aux lois de la guerre. Il sera reproché à Dönitz qu’une fois l’opération de sauvetage terminée il avait donné l’ordre Triton Null précisant qu’aucune tentative ne devait être faite pour sauver les passagers des navires coulés. »

— RMS Laconia (9 juin 1941)

Pour sa défense, Dönitz produisit notamment une lettre officielle de l'amiral américain Chester Nimitz qui affirmait que les États-Unis avaient donné la même consigne et en particulier lorsque la sécurité des sous-marins était en cause"

Verdict du Tribunal :

Malgré tout, le tribunal le jugea coupable de « crimes contre la paix » et de crimes de guerre pour lesquels il fut condamné et fit dix ans à la prison de Spandau. Son temps de détention préventive (un an et quatre mois) ne fut pas décompté

_________________
JeanMi   marin barre

---> voir ma présentation

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SCHOETERS CHRISTIAN
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Sam 23 Nov 2013 - 14:45

d'accord avec toi Titian
mais j'ai mis aussi sur ce forum il y 1ou 2 jours l'affaire du "Arcona"
Qui l'as lut???????
et il y a encores d'autres faits de ce genre.
je peus montré ce que les Ricains on faits lors de la période du golf ( si vous voulez cette photo personelle je vous l'envoie )
"La guerre est un conflit entre gens qui ne se connaissent pas ;au profit de gens qui ne se connaissent ".
a ne pas oublier
affraid affraid affraid  Maintenant STOP S.V.P.
Faites vos réflections en" MP"
cecci ne fait pas l'affaire de ce bon forum on vas le détruire
Stop
Merci


Dernière édition par SCHOETERS CHRISTIAN le Sam 23 Nov 2013 - 17:15, édité 2 fois
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titian
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   Sam 23 Nov 2013 - 14:50

Et que dire des Soviets : Staline , 20 millions de gens déportés et/ou assassinés ...

Finalement , cette 2 Guerre Mondiale fut atroce et criminelle de la part de tous
les bélligérants. Bombardement des populations civiles ( les grandes villes ) au
napalm et au phosphore.

Et Le Plus Grand Crime contre l'Humanité , jamais puni.

Les bombes nuke sur Hiroshima et Nagasaki ...sur un pays cerné par les sous-marins
, assiégé , et où le pouvoir de la caste militaire ( Tojo et autres ) croulait sous les
attaques politiques des bouddhistes . Aux USA , on savait tout çà et on savait que le
Japon allait demander grâce ...
Cà ne les pas empêchés d'expérimenter " Big Boy " et " Fatman " , in vivo ...


Dernière édition par titian le Sam 23 Nov 2013 - 21:15, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Conduites et jugements sur la guerre sur mer   

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